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她有其他发达国家的同行业数据作为对比,同时她强调中国的工业化发展必然导致其他发达国家向中国转移/出售回收废物作为原材料——这里面典型的例子就是废旧钢铁、废纸、废塑料等等,洋垃圾是中国工业的补充粮食——尽管吃这些二手粮食的代价有些大。
在这个前提下,高教授表示中国的监管体系先天上存在许多问题——最大的问题就是中国太大了,不仅一省和一省情况不一样,就是一市与一市,一县与一县的情况都不一样——所以根本不可能将全国的监管纳入统一的标准和模式之下。
废物处理需要很多条件,最大的条件就是土地,经济发达的沿海地区和内陆地区的各种条件的差异,导致废物处理的成本就完全不一样。
所以,基于经济原因,废物的转移会是处理成本高的地区向处理成本低的地区转移,产废单位和处置单位之间,中间天然会诞生中间商赚取差价。
因为按照现有的监管体系和预估的监管发展方向,废物交易并非是完全市场化的,这里面就不仅有监管责任的风险,还有权力寻租的风险,同时还涉及到地方保护主义和牺牲环境谋求经济利益的可能。
我个人觉得高教授不是悲观,她只是把可能的问题都摆了出来,并且这些问题都是在发达国家出现过的,说不上有惊天动地的独创见解,但是起码在收集、整理资料材料上是用了心,并且做了非常深入的思考——我听得兴趣盎然。
倒是坐在我身边的王兴林看起来有点不以为意的表情,中途我听见他和他的秘书笑着说,“全国市场化或者全国严厉监管,我们还赚什么钱?”
我姐姐在一边也听得表情严肃,中途王兴林也和她说道,“要解决这些问题是不可能的,全部本地化解决根本不可能,我老婆的想法太理想化了,环保部又不是什么强势的部门,更不要说还是下面一个固废中心。”
是的,高教授认为在目前和未来很长一段时间,因为经济和环境产生的废物问题,最好的解决思路就是本市产生的废物能够在本市处理掉,退一步,本省的废物在本省解决掉,尽量不要大规模远距离地转移——但是即便是我也知道这不可能,看看地图就知道,像是魔都、帝都、妖都这些地方,怎么有可能建造大型的焚化厂、危废处理生产线这些项目?经济发达地区的每一寸土地都是很宝贵的,经济不发达地区、丘陵地带、山区则有大量的土地可以用来掩埋废物和垃圾。
自然地,高教授描绘出来了在一个失衡的监管体系下,某些地方越是加强监管,对整体造成的环境危害就越是大的可能景象。
她的逻辑自洽,让在场听讲座的学生们都忧心忡忡,当然,在场的专业人士可能不以为然,所以在听众提问环节,都是一帮学生热血地想要寻求解决办法,专业人士都装聋作哑,至于高教授所提出来的许多发达国家的解决方案,在那些专业人士看来则被认为是不切合实际的,只能在理论上实行。
这样上午的讲座就基本上结束了,简单地吃过了活动方提供的盒饭午餐,又紧接着开始了下午的讲座。
后面的讲座就是技术性的了,本省的几位教授着重讲了他们在水、气、渣等方面的处理技术上的发明和创造,向政府和企业界大抛媚眼,至于这些技术大规模推广和使用的成本、效果等问题,都还停留在字面上的比目前技术好百分之多少的阶段。
此时高教授坐在我和她丈夫中间,像是看猴子一样带着高傲和嘲笑的表情盯着台上的教授们高谈阔论——当然,高傲和嘲笑也许是我的误解。
“你上午说得太过了,没人喜欢听你这样讲。”王兴林还有些忍不住对自己的妻子说到,“你何必说得这么明白呢?”
“我说得是很明白,就看他们听明白没有。”高教授回应道。
“什么意思?”王兴林愣了一下。
高教授转过头来,目光越过我看向了我姐姐,“罗娜,你听明白没有?你也是做这行的。”
我姐姐有些懵,同时有几分心虚,“我不是太懂,”她说道,“不过,高老师,您是不是变相认为废物处理这一块的生意会利润非常高?”
“前提是有关系。”高教授补充道,然后转过头来对王兴林说道,“你看看,她听明白了。”
王兴林有几分无奈,“你是这个意思吗?”
“还有另外一层意思。”高教授回答道,又斜着眼睛看着我,“罗克,你知不知道?”
“风险大。”我舔了舔牙,抿着嘴说道,忍不住瞥了一眼我的姐姐,心想总算是把这个说出来了。
她有其他发达国家的同行业数据作为对比,同时她强调中国的工业化发展必然导致其他发达国家向中国转移/出售回收废物作为原材料——这里面典型的例子就是废旧钢铁、废纸、废塑料等等,洋垃圾是中国工业的补充粮食——尽管吃这些二手粮食的代价有些大。
在这个前提下,高教授表示中国的监管体系先天上存在许多问题——最大的问题就是中国太大了,不仅一省和一省情况不一样,就是一市与一市,一县与一县的情况都不一样——所以根本不可能将全国的监管纳入统一的标准和模式之下。
废物处理需要很多条件,最大的条件就是土地,经济发达的沿海地区和内陆地区的各种条件的差异,导致废物处理的成本就完全不一样。
所以,基于经济原因,废物的转移会是处理成本高的地区向处理成本低的地区转移,产废单位和处置单位之间,中间天然会诞生中间商赚取差价。
因为按照现有的监管体系和预估的监管发展方向,废物交易并非是完全市场化的,这里面就不仅有监管责任的风险,还有权力寻租的风险,同时还涉及到地方保护主义和牺牲环境谋求经济利益的可能。
我个人觉得高教授不是悲观,她只是把可能的问题都摆了出来,并且这些问题都是在发达国家出现过的,说不上有惊天动地的独创见解,但是起码在收集、整理资料材料上是用了心,并且做了非常深入的思考——我听得兴趣盎然。
倒是坐在我身边的王兴林看起来有点不以为意的表情,中途我听见他和他的秘书笑着说,“全国市场化或者全国严厉监管,我们还赚什么钱?”
我姐姐在一边也听得表情严肃,中途王兴林也和她说道,“要解决这些问题是不可能的,全部本地化解决根本不可能,我老婆的想法太理想化了,环保部又不是什么强势的部门,更不要说还是下面一个固废中心。”
是的,高教授认为在目前和未来很长一段时间,因为经济和环境产生的废物问题,最好的解决思路就是本市产生的废物能够在本市处理掉,退一步,本省的废物在本省解决掉,尽量不要大规模远距离地转移——但是即便是我也知道这不可能,看看地图就知道,像是魔都、帝都、妖都这些地方,怎么有可能建造大型的焚化厂、危废处理生产线这些项目?经济发达地区的每一寸土地都是很宝贵的,经济不发达地区、丘陵地带、山区则有大量的土地可以用来掩埋废物和垃圾。
自然地,高教授描绘出来了在一个失衡的监管体系下,某些地方越是加强监管,对整体造成的环境危害就越是大的可能景象。
她的逻辑自洽,让在场听讲座的学生们都忧心忡忡,当然,在场的专业人士可能不以为然,所以在听众提问环节,都是一帮学生热血地想要寻求解决办法,专业人士都装聋作哑,至于高教授所提出来的许多发达国家的解决方案,在那些专业人士看来则被认为是不切合实际的,只能在理论上实行。
这样上午的讲座就基本上结束了,简单地吃过了活动方提供的盒饭午餐,又紧接着开始了下午的讲座。
后面的讲座就是技术性的了,本省的几位教授着重讲了他们在水、气、渣等方面的处理技术上的发明和创造,向政府和企业界大抛媚眼,至于这些技术大规模推广和使用的成本、效果等问题,都还停留在字面上的比目前技术好百分之多少的阶段。
此时高教授坐在我和她丈夫中间,像是看猴子一样带着高傲和嘲笑的表情盯着台上的教授们高谈阔论——当然,高傲和嘲笑也许是我的误解。
“你上午说得太过了,没人喜欢听你这样讲。”王兴林还有些忍不住对自己的妻子说到,“你何必说得这么明白呢?”
“我说得是很明白,就看他们听明白没有。”高教授回应道。
“什么意思?”王兴林愣了一下。
高教授转过头来,目光越过我看向了我姐姐,“罗娜,你听明白没有?你也是做这行的。”
我姐姐有些懵,同时有几分心虚,“我不是太懂,”她说道,“不过,高老师,您是不是变相认为废物处理这一块的生意会利润非常高?”
“前提是有关系。”高教授补充道,然后转过头来对王兴林说道,“你看看,她听明白了。”
王兴林有几分无奈,“你是这个意思吗?”
“还有另外一层意思。”高教授回答道,又斜着眼睛看着我,“罗克,你知不知道?”
“风险大。”我舔了舔牙,抿着嘴说道,忍不住瞥了一眼我的姐姐,心想总算是把这个说出来了。